今回は地方でヴァンパイアセイヴァーを盛り上げようとしているプレイヤーに対談形式でお話を伺いました。
対戦会の雰囲気やどんなプレイヤーがいるのかといった現地にいかないと把握できないような事を始めとして
現地の環境について様々なことを対談していただきました。
bow
お疲れ様です！今日はにのと対談ってことで楽しみです。
今回はお互いの地元の魅力を発信できたらなって思ってます。
よろしくお願いします。
にのうで
お疲れ様です！僕も楽しみです。
よろしくお願いします。
bow
岡山にはヴァンパイアセイヴァーを設置しているゲーセンは2箇所あります。
1つが倉敷市の岡山ファンタジスタです。
対戦台が2セットで普段は100円2クレジットで対戦できます。
bow
ファンタジスタでは自分が主催しているイベントが2つあります。
毎月第3日曜の12時から16時に開催してる月例対戦会＆大会と第4土曜の20時から24時に開催してる定例対戦会ですね。
イベントが無いときでも誰かが1セット1時間1000円のタイムレンタルを使って毎週土曜か日曜のどちらかに対戦してます。
にのうで
なるほど。
ちなみにどんな方が対戦会に参加してはるんですか？
にのうで
あ、くろえさん先日アテナに来てくれてましたよ（笑）
bow
くろえさんから対戦できて凄く楽しかったって聞きましたわ（笑）
あともう一つの設置店が岡山市のアミパラテクノランドですね。
こちらも対戦台が2セットあって普段は100円2クレでプレイできます。
それで毎週水曜21時ごろから1セット1時間1000円のタイムレンタルを利用して対戦しています。
僕は2013年から9割は出席してるので水曜にテクノランドにきてくれたらだいたい対戦できますよ。
にのうで
9割って凄いっすね！
ちなみにテクノランドって岡山駅から近いんですか？
bow
岡山駅からは歩いて40分くらいかかりますね。
最寄り駅は岡山駅の一駅となりにある法界院駅で歩いて5分くらいですね。
ただ岡山駅から（電車が）1時間に1、2本しかでてないので歩いたほうが早かったりします（笑）
テクノランドの対戦会もファンタジスタの対戦会とほぼ同じメンバーですが、米粉パン君、てっつん君、でんちう君といった地元のプレイヤーさんもよく参加してくれてますね。
bow
では次は大阪の対戦環境はどんな感じか教えてもらえますか？
にのうで
大阪では対戦会と銘打ってイベントを宣伝しているゲーセンが2つあります。
まず日本橋のアテナってゲーセンで毎週金曜日の早い場合は17時か18時頃から対戦してますね。
bow
めっちゃ早いね！そんな時間から対戦してるんや！
にのうで
そうですね、仕事が早く終わった人やその日のシフトを休みにしてる人が「早練部」ってやってますね。
bow
早練部（笑）
にのうで
そんな感じで17時くらいから人が集まり始めて、19～20時頃が結構人が集まってきてる感じですね。
対戦会は閉店までいる人や途中で帰る人もいるんですけど、だいたい10名前後参加しています。
対戦代は合計3セットでやってるという感じですね。
bow
いっつも10数名で対戦してるんや！そりゃ凄いね！
にのうで
結構いっぱいになりますね。
それも3セットで6人座ってるんで4、5人は立ってる感じなんですけど（笑）
それで対戦会は1時間1セット500円のタイムレンタルなんですよ。
bow
おお。安いなー！
アテナの大会やイベントの配信を聞いてるとほんと賑やかでみんな楽しんで参加してるんだなーって伝わってくるのがいいね。
にのうで
そうですね。
音声は大会とかの時しか入れてないですけど結構ガヤガヤ周りの音声も入ってますね。
にのうで
和尚に108連戦してもらう企画ですね(笑)
面白そうやからノリと勢いでやった企画です！
滑るかも…と思ってましたが、盛り上がってよかったです！
bow
なんか色々あって勝敗がいい数字になったのがめっちゃ面白かったんやけど（笑）
あのイベント何時間ぐらいやってたんかな？
にのうで
いや何時間やったかな？目算で1、2時間やと思ってたらそれでは全然終わらなくて…
結局3時間かかったと思います。
bow
ずっとマイク持って喋ってたよね？
にのうで
自分が対戦するとき以外はずっとマイク持って喋ってましたね。
しんどかった（笑）
bow
いやいや、すごく楽しそうやなーって思って観てたよ（笑）
和尚のイベントもその前月のにの達が岡山に遠征来てくれた時にこんなイベントをやってみたらきっとおもろいよなって盛り上がったんだよね。
にのうで
言ってましたよね。
岡山の遠征の後、友達にイベント用のイラストを依頼しようと思ったんですが、イベント日まで日数が無さ過ぎて断られました(笑)
bow
それで実写のサムネみたいなんになったんやね。
にのうで
そうそう、文字もなんも入ってない…
bow
ある意味で男らしいと言うか（笑）
にのうで
去年のやつはあれはあれで趣があったんで、今年はもうちょっと色々早めに計画を練ってやりたいと思います。
にのうで
え、今年もまたやるんか・・・？
bow
自分でつっこんでるやん（笑）
今年も楽しみにしてます。
にのうで
もう一つ対戦会と銘打ってるのが西中島セガですね。
これは毎週土曜16時から23時までイベントを開催していてその時間中を通して1000円で遊べます。
今は対戦台は2セットですね。
こちらはお店に参加費を支払う形ですね。
bow
僕の印象では西中島の対戦会はガチ対戦を少人数でバチバチやりあってるってイメージがありますね。
にのうで
そうですね。
一時期モニターの不調で対戦台が1セットになってた時期もあって、少人数になってるイメージはあるかもしれないですね。
bow
なるほど。色んな事情があるんやね。
にのうで
他にも大阪でセイヴァーが置いてあるゲーセンは寝屋川ABC、星狩物語とかかな。
あと常設じゃなくてもエンパラ（注：河内永和エンジョイパラダイス）やコーハツは店員さんにお願いしたら入れてもらえるかもしれないです。
bow
まとめると
岡山ではファンタジスタとアミパラテクノランドの2箇所でセイヴァーが設置されてる。
それぞれ対戦会では6名前後の地元プレイヤーが集まっているって感じかな。
大阪ではATHENA日本橋と西中島セガで対戦会を開催している。
対戦会では10数名のところや少人数のところもある。
その他にも寝屋川ABC、星狩物語、河内永和エンジョイパラダイス、コーハツなどでセイヴァーができると思われる。
こんな感じですね。
にのうで
僕が紹介したいプレイヤーは二人いまして、一人目はおしゃぶさんなんですよ。
元々はリリスを使ってて何年か前にオルバスにキャラ替えしはったんですよね。
bow
そうだね。
おしゃぶさんは2022年9月に岡山に遊びに来てくれたんよ。
にのうで
そうなんすね。
僕、おしゃぶさんになんでオルバスに替えたんですかって聞いたことあるんですよ。
そしたら「リリスって横押しをするキャラじゃないですか。キャラ替えをするとしてそれを活かすんやったらどのキャラがいいかな、と考えた時に同じ横押しで固めていけるキャラだったのでオルバスを選んだ」ということだったんですよ。
にのうで
それで僕もリリスとオルバスって画面端まで相手を横で押して運んで、そこからルミナス入れるか泡に入れるかって感じなんでだいたいゲームの流れも似てるところがあるなと思いながらおしゃぶさんの話を聞いてましたね。
bow
たしかに戦術というかコンセプトみたいなのは似たものがあるよね。
にのうで
おしゃぶさんはリリスを使ってたときからずっと思ってたんですけどズラしが上手いんですよ。
相手にとってほんとイヤなところでいい感じにズラしてくるんですよね。
オルバスにしろリリスにしろ横押しが強烈なので切り返すときはアバガを狙いたいんですけど、ここ一番でこすった時を狙ってズラしてくるんですよ。
bow
わかるー！
おしゃぶさんは昔からズラしがすごく上手かったんだよね。
実は僕がはじめてズラしを勉強したのっておしゃぶさんの動きなんよ。
にのうで
えー！そうなんですか！
それは初めて聞きました。
bow
おしゃぶさんの方が僕より2、3年早くセイヴァーを始めてて僕がセイヴァーを始めた頃にはおしゃぶさんは既に闘劇選手だったんだよね。
にのうで
あーそうなんですね。bowさんは闘劇後でしたっけ？
bow
そうそう、僕は闘劇後から始めたんよ。
それで初心者の頃に大阪の箕面の対戦会でおしゃぶさんのプレイを見ててね。
僕もセイヴァーを勉強してて最速よりちょっと遅らせて攻撃するんが「ズラし」なんやってくらいの認識だったんだけど、それをめっちゃ綺麗に決めてたのが当時のおしゃぶリリス。
ダッシュ攻撃で相手に有利とって密着してから少し待ってから攻撃してコンボまでつなぐみたいなのをおしゃぶさんのプレイで学んだのを今でもよく覚えてるわ。
にのうで
なるほど！そうなんですね。
あとおしゃぶさんはコンボに持って行き方とか試合の流れの作り方が凄くキレイなんですよ。
対戦してると「う、美しい・・・ハッ！」ってなるんですよね。
bow
あー！やられた！ってなるやつね（笑）
にのうで
これもリリスを使われてたころの話なんですが…
画面端で中足からESソウルフラッシュを打つんですけど、中足後にうっかりAGを入れ込んだらESソウルは多段技で発生保障もあるから漏れた技が相打ちになっても結局食らうんですよね。
さらにそこからコンボつないで小中中大ルミナスを決められて「え、そんなことされんの？」みたいなことがあったんですよ。
bow
はいはい、ESソウルが相打ちOKのセットプレイみたいなやつね。
にのうで
それが上手く出来てるなっていうか、セットプレイからコンボに持って行き方がすっごいキレイなんですよね。
僕がセイヴァーの教科書作るならまずおしゃぶさん入れるなーくらいの感じです。
僕がおしゃぶさんをあげた理由なんですが、今おしゃぶさんが対戦会で凄く勝ち始めてるんです。
多分ご本人に言うと「いや、そんなことない」って言わはると思うんですけど。
bow
おしゃぶさんはほんと謙虚やもんね。
にのうで
キャラの熟練度が上がってできることが増えて・・・そういう事をひっくるめて凄くやりにくくてめっちゃ強いんですよ。
野試合とかでもちゃんと自分に課題をもうけて一つ一つハードルをクリアしていってる感じがあって。
そういう姿勢だからこそ自分に何ができて何ができないかってのをちゃんと把握してる感じですね。
だから、ここはできないとアカンみたいなことを理解して対戦してる感じですね。
理想が高くてめっちゃ自分に厳しいなって思うことがあるくらいです。
bow
それはストイックな姿勢やね。
にのうで
前の5onの大会にも僕は同じチームメイトとして大会に参加したんですけど、そこでも強豪プレイヤーを倒して活躍した実績があるので僕がいま推したい人の一人はおしゃぶさんかなって思ってます。
bow
なるほど！現在進行系で成長してるのがよくわかるよ。
推してる感じが凄く伝わってきました。
ではもう一人は誰なんでしょう？
にのうで
もう一人はぱんどらさん（注：ぱんどらの箱氏の愛称）ですね。
よく最弱キャラって言われるアナカリス使いなんですけど。
アナカリスってキャラが歩きが遅いとか三段ジャンプを持ってるとかシステムに恵まれてないとか色々特殊ですよね。
それに弱い弱いって言われているからあんまり使う人がおらんキャラだと思うんですよね。
bow
確かにメインで使ってる人は少ないよね。
にのうで
僕はプレイ歴10年くらいなんですけど、ここ10年でアナカリスのプレイヤーがどれだけ出てきましたかって言われたら1、2人おりましたね、くらいの感じで。
でもその人達もプレイ歴20年みたいなプレイヤーじゃないのでキャラも難しいですしメチャクチャ強いなってタイプの人には出会ったことがなかったんですよね。
それで、やっぱアナカリスは弱キャラやしなって思ってたんです。
早い話がナメてたんですよ。アナカリスを。
bow
アナカリスは弱キャラの代表格みたいな扱いされてるよね。
にのうで
ところがぱんどらさんが出てきてから「おい待て、アナカリス意外と面倒くさいぞ！ヤバい、こいつ強いかもしれん」って風潮が最近関西で出てきてて（笑）
bow
関西ではアナカリスがそんなにヤバい話になってるんや！
にのうで
相当面倒ですね。
アナカリスの生命線やと思うんですけど対空の反応がめちゃくちゃ早い。
ぱんどらさんは「（対空で）落とせなかったら話にならない」ってよく言いますけどね。
対空を10回やったけど1回だけ失敗しちゃったな、まぁ9回成功したからいいやっていうのをぱんどらさんはその1回も許さないんですよ。
bow
これまた凄いストイックな姿勢ですね。
にのうで
1回でも相手の飛びを通して受けに回ったら、アナカリスはもうそのまま死ぬから。
ぱんどらさんは全部は対空できてへんけど、大体できてるからええわって妥協を許さない。
だから僕からしたらあの人偉いな！ってなる。
甘えみたいなのがないですね、あの人には。
bow
なるほど。
アナカリスはAGは無いしGCも弱いから相手の飛びをガードした時点でもうヤバいもんね。
にのうで
あと確反とかはめちゃくちゃ調べてますね。
このシチュエーションには反撃があるかとか隙間があるかとかむちゃくちゃ調べてくるんですよね。
気になったことは相当研究してるのでその辺も偉いなって思います。
僕は自分に甘いタイプでノリでやるんですけど…
例えば気になったことは対戦中に試したりするんですよ。
でもちゃんと覚えてなくて翌週に同じことがあっても「あれ、どうだったっけ？」ってなりがちです。
そういう意味でもぱんどらさんは僕とは真逆やから凄いなって思ってますね。
bow
ぱんどらさんは対空や差し込みが凄いって思ってたけどその話を聞いて納得しました。
どうやってそこまで精度を上げてるんだろうって思ってたんだけど…
毎回トライ＆エラーを繰り返して対戦してて、そこで出来なかったことや疑問に思ったことを消化してから次の対戦に臨んでるんだろうね。
めっちゃ真面目な話やけどそういう姿勢が大事だと思うわ。
にのうで
僕からするとぱんどらさん一人でアナカリスのダイヤ上げてるなって感じるくらいですね。
確かに受けに回ると弱いところいっぱいあるけど攻めてる時は非常に強いなと思う部分も見えてきて。
ダイヤが一番下やから何も考えなくても勝てるってキャラではないなって認識に変わりましたね。
にのうで
そんな訳でおしゃぶさんとぱんどらの箱さんが僕の推しメンです。
bowさんからはどなたを紹介してもらえるんですか？
bow
せやなー。
いま最弱キャラの話をしてもらったんやけど岡山で注目してるのは最強キャラのザベル使いですね。
にのうで
おお！なるほど誰かわかってきましたよ。
bow
はい！ご想像の通り一部のセイヴァー界隈を賑わせているクルベガ君ですね。
何年か前から岡山の中学生エックス（注：スーパーストリートファイター2X）プレイヤーとしてエックス界隈では知られてたんだけどね。
中学生でめちゃくちゃ強いやつおるって噂になってて。
エックスの有名プレイヤーのyoutubeにもガチ動画が上がってたりもしてるみたい。
にのうで
そうなんですね。
bow
今はもう高校生なんやけどね。
ふいに身内でセイヴァーを始めたらしくて今でちょうどプレイ歴1年くらいになるんかな。
それでファイコレ（注：カプコン ファイティング コレクション）のネット対戦にめっちゃ強いザベルがおるって話題になった感じ。
出てきた当初から強かったんやけどネット対戦や岡山の対戦会で実戦経験を積んで今では更に強くなってるってプレイヤーですね。
にのうで
へー！そうなんですね！
最初に会ったときはプレイスタイルとかどんな感じやったんですか？
bow
最初は不能全盛期のザベル動画をめちゃくちゃ観てたらしくて不能の狙い方と精度が上手いザベルという印象でしたね。それが去年の11月くらいにはすっかり不能を使わなくなっちゃって。
それで「どうしたん？不能使わないの？」って聞いたんよ。
そしたら本人は不能主体で戦ってるところに思うところがあったみたいで
「セイヴァーを（不能に頼らず）ちゃんと強くなりたいから」
って言っててそれで不能を使わない立ち回りになったみたいやわ。
にのうで
なるほど。偉いですね！意識が高い！
bow
そう意識が高い！
今や立ち回りも若さに任せてスピードと勢いで押せ押せって感じじゃなくて…
しっかり飛ばせて落として着地に択をかけましょか、みたいな。
もうプレイスタイルがおっさんか？みたいな。
堅実でスキがない感じなんですよ（笑）
にのうで
スキがないかあ。
エックスやセイヴァーを今から始めるなら昔からやってるプレイヤーの情報を動画やwikiを見て参考にするから堅実なプレイが身につくのはわかるんですけど…
それにしても本人の資質ってあるから攻め攻めな人ってそれに傾倒しがちってよくある話だとは思うんですよね。
でも堅実に成長してはるんですね。
bow
そうだねー。
あと僕が凄いなって思うことがあって…
今にのが言ってくれてたんやけどクルベガ君も動画をめちゃくちゃ観ててね。
その上、観た動画の内容をちゃんと覚えてるんよ。
にのうで
偉い！マジで偉い！
bow
彼と一緒に対戦してて、時々気づいたことがあったらアドバイスしたりするやん？
「このシチュエーションの時に◯◯さんはこういう事をしてたから、そんな感じで動いてみたらいいんじゃない？」みたいな。
そしたらさ、クルベガ君はその場で「あの動画の〇〇さんのことですね！わかりました！」とか後から「この動画のことでしたか？」って聞き返してくるんよ。
にのうで
それはヤバいな。なかなかそう返せる人間っていないっすよね。
bow
それで僕もこれは適当なことは言われへんわ…みたいになって（笑）
もう一個凄いところがあるんよ。
今みたいな感じでアドバイスしたら翌週の対戦会でもうそのアドバイスしたことを実践してるのね。
僕はアドバイスを聞いてから身につくのって1ヶ月とか2ヶ月とかでだんだん出来てくるって感じなんやけどね。
クルベガ君はわりと難しいことを言ってもその翌週くらいには仕上げてくるんよ。
にのうで
うわー。そうなんや！
それはやっぱ練習量が凄い、みたいな話なんですかね？
bow
練習量も凄いと思うし何よりちゃんと意識をして対戦してるんじゃないかなって思う。
さっきの和尚のトライアンドエラーの話もそうなんだけど…
ここを直さないといけないって素直に受け止めて、試してみて自分にとっていける、いけないってことをちゃんと判断してきている。
もちろん練習や対戦を積み重ねて判断をしてると思うんだけどね。
にのうで
偉いなー！僕は中々なおらないので…
bow
僕もやわ（笑）
にのうで
この前に遠征に行かせてもらった時も若い子がおるって噂には聞いてたんですよ。
実際には、その時はコロナが流行ってて会えなかったんですよね。
bow
早めに来といたほうがええで！また岡山来る？
にのうで
クルベガ君の実力確かめに行かせてもらいます！でも逆にシバかれるかもしれん…ウワッー！
bow
僕は毎回ウワッー！ってなってるわ（笑）
岡山からも大阪行きたいなって話はずっとしてるので機会があれば宜しくお願いします。
bow
もう一人、岡山から紹介したいのはあんどさんだね。
あんどさんは2014年頃からセイヴァーを始めたんだけど、もしかしたらにのとプレイ歴が同じくらいじゃないかな？
にのうで
そうですね。僕は2013年からセイヴァーをはじめましたね。
bow
そうだよね、同じ頃だったよね。
あんどさんは当時はめっちゃくちゃ暴れが多いプレイスタイルで、起き上がりや相手の攻撃をガードした後に色んな技を出す感じかな。
ガードをせずにもうとにかく技を振るから僕も最初は変わった人やなーって思ってたんよ。
それが何年かたって気がついたら全然暴れなくなったんだよね。
bow
それであんどさんに普通にガードできるじゃないっすかって聞いたんよ。
そしたらあんどさんに「え？何言ってるの？」みたいな感じの顔されて（笑）
「どの技で暴れられるか、どのタイミングで暴れられないか調べてただけですよ」って言われたんよ。
にのうで
あー、あんどさん言いそう。
今でも野試合中にどの技で暴れられるか調べてるような感じもします。
bow
そうそう、野試合で初見の動きをされたら毎回調べてるね。
にのうで
あんどさんってその技で割り込むの？みたいな割り込み方しますよね。
ザベルの低空ダッシュ攻撃を屈強Pで割ったりしてて、え？そんなんできんの？みたいな。
bow
あんどさんザベル戦で屈強Pやるよね。
強豪プレイヤーもかなり手を焼いてたみたいだわ。
にのうで
そんなことしていいの？って僕は思いもよらなかったんですけど、意外と割り込んでてすげえなって思いました。
bow
僕は人に教える時は攻める時は攻める、守る時はしっかり守るって感じで言うんよ。
でもあんどさんは逆に暴れられない場面を潰していって暴れられるところを残すってスタイルだね。
それをプレイヤーとかキャラによって臨機応変に変えられるのが凄いなーって思う。
にのうで
そうですね。
僕はリスクを嫌うので暴れって基本悪やなって意識でやってるんですよ。
相手がちゃんとやってきたら暴れってリスクを負う行動になりますから。
ただ理屈として割り込めるなら割り込んだほうがお得やんって言われたらたしかになって思いますね。
暴れられるところを残していくタイプの人ってなかなか凄い試みやなって思いますね。
bow
僕もにのと同じでできるだけ暴れたくないタイプなんよね。
ただ岡山でいうとくろえさんが暴れたいタイプであんどさんは僕たちのいいとこどりをしてるなって思うよ。
にのうで
たしかになんでもバランス大事ですもんね。
全く暴れないのもどうかってなるし。
bow
そうそう、そういったプレイ観が凄いなって思うんよ。
もう一つ凄いなって思うのがあんどさんもめちゃくちゃ動画を見てる。
特に同じフェリシア使いのリネ神（注：リネ氏の愛称）の動画をよく見てるね。
にのうで
あー、素晴らしいですね。
bow
たまにあんどさんから「今週の対戦動画でリネ神の〇〇のプレイがすごかったね！」ってメッセージ飛んでくるんだけど…
僕からしたら「いやそんないつも動画見てないから」ってなるんよね。
にのうで
そんなん急に言われても知らんがな、と。
bow
さらに「今週のリネ神は〇〇の対策を考えて△△の練習をしてると思うんですよ！」とか言われるんですけど、もう僕には何言ってるのかよくわからない（笑）
それくらいあんどさんはリネ神のプレイを読み込んでるってことですね。
にのうで
読み取る力というか動画を見すぎた結果そうなったということですね。
bow
リネ神マニア過ぎてヤバい人っすよ、あんどさんは…
そんなあんどさんやけど自身の経験やトッププレイヤーの立ち回りを学んだことでSteam版ファイコレのランクマッチではかなり上位をキープしてるみたいやわ。
派手さは少ないけど堅実なプレイをするので個人的にはぜひ注目して欲しいと思ってます。
bow
まとめると
にのの推しがキャラ替えから勝率を上げてきたおしゃぶオルバスとキャラ差を感じさせない動きをするぱんどらの箱アナカリス。
僕の推しが若手ながらも才覚を見せるクルベガザベルと堅実に成長を重ねてきたあんどフェリシア。
共通して言えるのはそれぞれが対戦をしっかり振り返って研究や対策を怠ってない人たちだよね。
僕らも見習わないといけませんな！
お話が盛り上がってきたところで今回はここまで。
次回はそれぞれが運営しているイベントや今後の展望について語っていただきます。
後編は3月末頃に公開予定。お楽しみに！
