前回に引き続きそれぞれの運営しているイベントや今後の展望についてお伺いしました。
前編を見てない方はこちらを御覧ください。 ➡【前編へ】
お二人が地元でイベントを運営する際にどんなことを意識しているのかお伺いしてみました。
にのうで
僕はどんなイベントをやったら参加者とか視聴者が盛り上がるか？とはあんまり考えないですね。
面白そうなこと思いついたんだけど一緒にやらない？みたいな気持ちで企画することが多いですね。
bow
なるほどね。まず自分が面白そうなことしよかって感じか。
にのうで
僕がセイヴァーを始めてからは大阪では定期的な大会ってほぼないんですよね。
年に一回はDDFやカプオリ（注：a-choで開催されるカプコン系格ゲーによるシングル大会）はあったんですけど。
それも両方とも京都開催やし。
bow
毎週の対戦会はあるけど大会はずっと無かったってことだね。
bow
関西ってわりと大会よりガチ対戦を好む傾向がある気がするね。
たしかにいっとき大会を全然やってなかったよね。
にのうで
それで始めたのがNGCなんですけどね。
隔月で開催してたので月例みたいなスパンでは無かったんですが…
2年くらい続けたんですけど僕のガッツがなくなって終わっちゃいました。
bow
NGCが終わったんはガッツ不足のせいやったんや（笑）
にのうで
そうなんすよ。
僕の充電期間中にアテナの対戦会がはじまって人が集まって配信環境も整ったので大会やりたいなって始まったのがアテナ大会なんですね。
1on1の大会を3回ほどやってぱんどらさんの煩悩払いを1回やってサブイベントできのこタケノコもやったりしました。
bow
イベントの名前だけで面白そうなんやけど（笑）
にのうで
それでみんなが盛り上がってくれたらええなーって。
こんな事を言ったら良くないかもしれないですけど関西セイヴァーを盛り上げたいからイベントをやろうとかではなくて。
僕がセイヴァーで面白いことをやりたいからやるってコンセプトでイベントをやってますね。
bow
僕も関西時代から岡山に来て今に至るまで大会とかに携わってきたんだけど気持ちめっちゃわかる！
自分がやりたいからやるって気持ちがないとモチベ続かないわ。
「誰かのためにやる」みたいに他人にモチベを依存させた時点で義務感や責任感がでてくるしな。
それ自体はいいところもあるんやけど、やらされてる感じがでてきちゃうと途端に辛くなるよね。
にのうで
やっぱり自分が辛いとね。ダメになっちゃいますよね。
bow
それがわかるからにのの姿勢ってすごくいいと思うわ。
やりたいことをやるって大事だよね。
にのうで
若い世代が育ってきて、その子らが新人講座をやりたいって相談をされたことがあったんですよ。
その時にアドバイスをしたのが自分に赤字を出すような価格設定はやめろって伝えましたね。
1回や2回やったらいいかもやけど、続けていくうちに凄い赤字になるから続きませんよ、と。
自分の得になるようにとは言わなくてもせめて自分がどんどん辛くなる方には持っていくなってアドバイスをしましたね。
bow
これは純粋に金銭的な話ってことやね。
にのうで
若い子のやる気が凄くてホワイトボードとか買ってきてくれたりしたんですよ。
それでお金返すわって言ったらお金いらないですよって返されたんですよね
それは今後、絶対続かなくなるから受け取っておきなさいって言いましたね。
bow
熱い気持ちはわかるけど無理とか無茶なことは続かなくなるよね。
僕が岡山でセイヴァーの対戦台を入れてほしいってゲーセンに交渉した時にCPU戦と対戦を合わせて週に2000円は無理なく使えるなって思ったので「セイヴァーを稼働させてもらえたら毎月1万円くらいインカムを入れられるので、稼働の少ないゲームとセイヴァーを入れ替えてもらえませんか」ってお願いしたことあったんよな。
それは10年経った今でも継続できてると思うし自分に無理のない条件設定って大事だと思うよ。
にのうで
やっぱ無理しないってのは大事ですよね。
ではbowさんは盛り上げ方ってどんなふうにされてるんですか？
bow
僕は色んな人とセイヴァーをしたいって思いでイベントをやってるよ。
そういった意味ではみんなが楽しめるようなイベントをするって意識は常に持ってるかな。
具体的にいうと岡山では参加者全員が同じくらいの試合数になるような大会とかイベントをするよう心がけてる感じだね。
にのうで
一般的に大会というとトーナメント方式とかそういう感じになりますかね？
bow
うーん、トーナメントって1回戦で負けたらそこで終わっちゃうやん。
最近はダブルエリミネーション方式とかもあるけど…
にのうで
それでも最短で2回負けたら終わっちゃいますよね。
bow
そうなんよ。逆に勝つ人って4試合、5試合とかできる。
ダブルエリミになったら下手したら7、8試合できるとかって場合もあるよね。
にのうで
参加人数によっては勝つごとに試合数がどんどん増えていきますよね。
bow
それで負けた人は大会が一瞬で終わってあとは観るだけになっちゃう。
大会の試合は観てても面白いとは思うけど、やっぱり自分も参加してる方が面白いと思うんよね。
大会で勝つ人の特別感…強いから試合をたくさんできて優勝を目指すってのも大事にしたい。
でも一方では身内でやる小さな大会って、試合をたくさんやる楽しみをみんなで共有出来たほうが面白いのかなって思うんだよね。
にのうで
なるほどたしかに。
具体的にはどんな感じでやってはるんですか？
bow
例を挙げると大会形式をトーナメントじゃなくて予選リーグ＋決勝トーナメント形式にしてるんよ。
予選リーグは基本的に脱落なしで全員決勝トーナメントに進めるようにしてる。
決勝トーナメントでは段階的にシードを作って、予選の順位でシードの位置が決まるような感じ。
こうするとみんなの試合数の多寡を従来のトーナメントよりかなり埋められるようになるかな。
これは一例やけど、人数によっていろんな形式を考えてみんな同じくらいの試合数で楽しめるように考えてるね。
にのうで
それは今まで僕には無かった視点ですごいって思いました。
僕も経験したことあるけどせっかく普段は行かないゲーセンに行って大会に出たけど一回戦で負けて
「はい帰ります」ってなったら「そんなんあんまりやん…」って。あんまり嬉しくないよねって。
でも1回負けてもまだチャンスありますよ、とか予選抜けを狙えるからとかあと数試合出来るからってなったら参加のハードルが下がってそれじゃ行こっか！ってなりやすいんやろうなって思いましたね。
bow
そやね。ガチの大会にも価値があってやり込んできた強い人が勝ち上がって名誉を得るって考えは競技者として大事やと思うねん。ただ僕のコンセプトとしてはみんなで楽しみたいってのが根底にあるからその為に多少は考えを曲げてもいいのかなって思う。
例えばにのも経験あると思うけど、岡山の大会って遠征者が来たら結構チャオズ（注：大会の抽選を意図的に操作すること）するのね。
大阪から岡山に複数名の遠征者が来た場合にトーナメントやるなら大阪勢同士は極力1回戦で当たらないようにするし、予選リーグをやるなら別のリーグに振り分けるようにしてるかな。
にのうで
NGCを岡山でやった時そういう組み方をしたほうが面白いよってアドバイスをもろた気がする！
あの時は予選8組くらい作って関西、岡山、その他地域でうまくバラけるように抽選しましたよね。
bow
やったよなー。結構古い話やけど（笑）
せっかく岡山まで来てくれた遠征者にはできるだけ楽しんでいって欲しいと思ってますわ。
にのうで
いやー毎回楽しませていただいております（笑）
bow
そう言っていただけると本当に嬉しい（笑）
せっかく岡山まで足を伸ばしてくれたのだから出来るだけ何かを返していきたいって思う。
セイヴァーを楽しんで貰うってのが一番ではあるんだけどね。
でも、事前に相談してもらえたら一緒にご飯食べに行ったり、翌日に一緒に観光をしたりと色んな楽しみ方ができるよね。
にのうで
おお！また機会があったら観光も行きたいですね！
bow
ぜひまた来てください（笑）
bow
まとめると
にのは自分が楽しいって思えるようなイベントをみんなで共有したいって考え方をしている。
僕はみんなで楽しみを共有できるようなイベントをしたいって考え方をしている。
お互いが違う形のアプローチで楽しみ方を追求してるのはすごく面白いよね。
イベントを運営してる人たちの意見も聞いてみたいなって思うわ！
最後にお二人にどんなイベントをこれから開催したいのかお伺いしました。
bow
岡山ではさっき言った通りみんなで楽しむことと遠征者を大事にしたいって2つの考えがあるんよね。
そこで昔にのと一緒にやったNGCとの合同企画みたいな複数の地域を巻き込んだ大きなイベントを岡山でやりたいと思ってます。
２日使って前夜祭と本戦みたいな大会にして形式はこれから考えていこうかなって感じかな。
それで宿泊はファンタジスタの隣りにあるホテルの大広間を使って、夜は打ち上げで宴会を開きたいって思ってる（笑）
にのうで
あー、一緒にやりましたね！何年くらい前かな…
bow
確か6年前やな。自室に当時のポスターをいまだに貼ってるんで（笑）
あそこの大宴会場に何人くらい泊まったっけ・・・？30人くらいかな？
にのうで
少なくとも20人は泊まってましたねー。
bow
大広間でオードブル取り寄せて食材とお酒を持ち寄って大宴会したよね！
それで最後はみんなで布団を敷き詰めてそこで寝るっていう大人の修学旅行感があったなと思う。
真面目にセイヴァーの話をしたり、ちょっと表に出せないような内緒話したりで盛り上がったなあ。
にのうで
やりましたね（笑）完全に学生のノリやった。
またやりたいですねえ。
bow
コロナもあってしばらくは難しい感じだったけど、収束してきたらぜひとも開催したいね！
その時はぜひ皆さん参加してください！
ではにのはどんなイベントをやりたいと思ってるのかな？
にのうで
僕はこれから自分がやりたいなって思ってる大会が２つあります。
まず一つは新人大会的なものをやりたいと思ってます。
bow
なるほど新人大会って言うと今は東京の池袋ミカドで開催されてる新人大会みたいな感じかな？
にのうで
そんなイメージですね。
いまやってる新人大会って優勝した人が卒業していって毎回優勝する人が変わるじゃないですか。
じゃあ次は誰が勝つんやろうとか、次は俺が勝てるかもしれないとか、優勝していく可能性もどんどん上がっていきますよね。勝つ人が変わることで盛り上がれるいいシステムだと思っています。
余談ですけど優勝者を集めて行うチャンピオンカーニバルもめっちゃ盛り上がるいい企画やなって思ってます。
bow
卒業システムがあることで毎回同じ人が君臨し続けるようなこともないもんね。
優勝者を集めてそのシーズンの新人最強を決めるのもお祭り感があっていいよね。
にのうで
ただ卒業システムを組み込んだ大会って人数が多いことが前提やなって思うんですよ。
関西で新人って数名くらいしかおらんし、その子らも諸事情あってゲーセンに通えなくなったりする場合もあるので新人大会はやりにくいよねって思ってたんですけど…
bow
たしかに人数がいないとイベントも盛り上がりにくいし開催するのが怖いって気持ちはわかるなあ。
にのうで
ただ卵が先か鶏が先かじゃないですけど、新人を増やしたいんやったら新人が増えてから大会とかの活躍の場を設けるのか、それともそういう場があるから新人が増えるのかやってみんとわからんから今後はとりあえずやってみたいなって想いをずっと持ってるんですよ。
場を先に用意してあげてもいいんじゃないの？滑ったってどうせ自分の企画なんやしいいやんみたいな感覚でやりたいって思ってます。
bow
なるほど、新規獲得のために攻めの営業をかけていくイメージなのかな。ポジティブで凄くいいね！
にのうで
もう一つはチーム戦をやってみたいと思ってます。
僕がアテナで主催した大会は全てシングル戦なんですけど、この前アテナの壁際に別ゲーの大会結果みたいな紙が貼ってありまして。
なんぞやと思って見てみたら3on3の大会をやってたみたいなんですよ。
それでチーム数が4か5チームくらいだったんですけど、つまりは10数名でもチーム戦ってできるんやって思ったんですよね。
bow
みんなで総当たりのリーグ戦でもやったら盛り上がりそう。
にのうで
そうそう、アテナのイベントも10数名は参加してくれるけどチーム組むのは大変そうやしってあんまり興味なかったんですけど…
15人とかでちゃんと大会やってるのを目の当たりにすると面白そうやなって思ったんですよね。
それでアテナに来てくれた新人さんと強豪プレイヤーが組むような感じになったら新人さん本人の活躍は難しくてもチームで勝ち進むことで、さっきbowさんが言ったように対戦回数を重ねてなんなら優勝とかしていい経験になったら面白いんじゃないかと思ったんですよね。
bow
新人大会とチーム戦を組み合わせて相乗効果を生めたらいいなって感じだね。
にのうで
ファイコレが発売されてからセイヴァーを始めましたって人がアテナに何人か来てくれたんですよね。
でも流石に1週間前に始めてシステム覚えたから来ましたって状態で勝とうと思っても強い人多いんで正直無理じゃないですか。対戦ゲームははっきり勝った負けたで白黒つくので、負けて面白い試合ってのもあるけど基本勝ったほうが面白い。1、2時間参加して10回やって10回ボコボコにされました、ってなるのは面白くないなと思ったんですよね。
それで新人大会と銘打ったものを提供してあげたら楽しめるんじゃないかな気持ちになったんですよ。
bow
なるほどね！
僕は…ボコボコにされて楽しいっていう結構変人気質なところがあるから…
にのうで
いやー希少価値ですよ。
パンチドランカーみたい（笑）
bow
せやねん…一生パンチドランカーやからな…（笑）
それは置いといて、同じレベルで話をできる仲間って格ゲーの成長には必要やと思うんよな。
それで人がいるゲームに人が集まるって良い循環が生まれるから新人大会って凄く良い試みやと思う。
今だとDiscordで繋がれるからそういったツールで新人さんを集めていくといいんだろうね。
関西でも新人大会を開いててセイヴァーが盛り上がってるで！みたいな話題になったらいいなって思うので応援したいわ。
にのうで
ありがとうございます！どこまで実現できるか未知数ですけどがんばりますわ！
bow
チーム戦の話で思いついたんやけど、昔きむさんがリザレ一武道会でやってた東西戦のシステムが凄く良かったなって思うんよね。RPが低い人やご新規さんから順番に勝ち抜きで対戦していって最後に強い人達が出てきて対戦するみたいなシステムかな。
ただオフ環境でこれをやろうと思ったらRPが無いからランバトみたいな仕組みが必要になりがちなのでちょっとひと手間いるんだけどね。
このシステムを応用して3on3をやるときに強い人、中間の人、中々勝てない人を上級中級初級って分けて初級から順番に出していく仕組みって面白いかなって思うんよね。
にのうで
お互いにちゃんと順番を決めたら対戦する時は近しいレベル帯の人と当たれますよって仕組みですか。
bow
そうそう！
チーム戦の定石って強い人や勢いのある人を先鋒に持ってきて、大将には安定感ある強い人を持ってくるやん。で、どっちかの先鋒が勝ちだすと大将までの間にいる初中級くらいの人たちって結構ひどい目にあいがちなんよね。
にのうで
ありますねー！いきなりお前出てくるんかいってパターンでしょ（笑）
bow
そうそう、俺の相手いきなりコイツかい！って2番手3番手にいたりすると思うから。
それもチーム戦やるときに新規さんの負担になると思っちゃうんだよね。
そういう意味ではチーム戦で順番に当てていくシステムとにのが最初に話してた新人大会的な試みって組み合わせると結構面白いものができそうやなって思ったんよ。
まぁどうしていくかはにのがやりたい事次第って感じなんやろうけど。
にのうで
なるほど、人数が少ないのでちょっと不安もあるにはあってまずは新人さんもそんなにおらんですし。
bow
そうだね、まずはその日の参加メンバーを2つに分ける東西戦をやってみるのはいいんじゃないかなって思うかな。
にのうで
面白そうですね！参考にさせてもらいます！
bow
まとめると
僕は岡山でいろんな地域を巻き込んだ大会がしたい。
にのはチーム戦や新人大会をやってみたい。
こんな感じかな？
二人で話してると色々楽しそうな形式がでてきて面白いね（笑）
最後に一言いただけますか？
bow
最後に一言やって。にの君なにかあるかな？
にのうで
対談に誘っていただいてありがとうございました。
これからも岡山に遊びに行かせてらったり、岡山からこちらに来ていただくの待ってますんでよろしくお願いします。
bow
はい、こちらからもよろしくお願いします（笑）
僕からはセイヴァー流行れ！って一心やね。
これからもお互い盛り上げていきましょう！
にのうで
盛り上げていきましょ！
今日はありがとうごいました！
bow
こちらこそ、ありがとうございました！
おふたりとも長時間の対談お疲れ様でした！
岡山と大阪のセイヴァーが盛り上がることを楽しみにしています。
今後も対談やコラムなどを企画していきますのでご期待ください。
